叶千荣：中日可能钓鱼岛对峙 四种结果值得关注
核心提示：凤凰卫视9月12日《震海听风录》谈钓鱼岛问题，日本东京大学叶千荣教授分析，中日会在钓鱼岛海域对峙，乃至进一步升级的可能都会出现。叶千荣认为，要把视线投向下一个目标，就是将会产生哪几种结果，我大约立了一下有四种值得关注的结果，第一个，必须制止事态的升级，以免影响中日全局；第二个，制止日本利用国有化使它的实际控制强化；第三，要防止日本国内的舆论和**利用这个问题，而当成修宪和修改集团自卫权方案这样一个更全局的改变东亚战略关系的目的；再就是中国目前所采取的反制措施将会给双方带来什么样的结果。以下为文字实录：解说：中国国家主席胡锦涛在出席亚太经合组织会议时，就当前中日关系和钓鱼岛问题向日本首相野田佳彦表明了中方立场，但日本就于日前正式决定，钓鱼岛国有化的方针，中方立场明确，中日双方将如何应对钓鱼岛问题，面对日方国有化钓鱼岛方针，中国该如何调整战略。邱震海：欢迎收看震海听风录，我们知道这几天，随着昨天尤其是本周二上午日本*府与钓鱼岛的岛主就钓鱼岛购买问题签订合同之后，我们知道来自中国大陆的反应非常之强烈，所以最近一段时间围绕钓鱼岛局势，我们可以用剑拔弩张，一触即发，这八个字来形容，然而双方，包括中华民族的另一方台湾，三方的底线到底是什么？三方的要设定的上限和下限又是什么，三方希望或者期待未来的局势向何方发展，这是我们今天讨论的焦点，在这之前我们先看个短片。解说：日本*府日前开会决定钓鱼岛国有计划，国家主席胡锦涛在俄罗斯出席亚太经合组织APEC峰会上，与日本首相野田佳彦短暂会面，强调日方任何方式的购买钓鱼岛行为都是非法的，中方坚决反对，而野田则透过翻译呼吁从大局出发，应对*治争议，新华社报道，胡锦涛向野田郑重指出，近来中日关系因钓鱼岛问题面临严峻局面，在钓鱼岛问题上，中方立场是一贯的，明确的，日方采取任何方式购岛都是非法的，无效的，中方坚决反对，而日本*府于当地时间9月10日下午，在首相官邸召开阁僚会议，正式决定以20.5亿日元，约合人民币1.66亿元的价格，从所谓土地权所有者手中买下钓鱼岛中的三个岛屿，将其国有化。邱震海：好，下面我们一个一个来，我们先看看中国大陆，看看日本，包括看看台湾三方面的底线以及三方目前的内部考虑到底是什么？在中国大陆，在上海现场，首先是王少普教授，从您学者个人的观察，研判和分析来看，你觉得中国大陆这次的考虑到底是什么？因为我们知道日本国有化是说了一段时间，而且日本跟中国方面屡次有所沟通，为什么中方这次来还是反应如此强烈？王少普：由于日本方面的一个错误做法，中日两国关系关于钓鱼岛的问题的争端，从中日外交关系正常化以来，到今天发展到了一个最严峻的状况，日本*府从它的一个错误立场出发，继续在钓鱼岛问题上采取升级性对，防止日本*府误判中国的一个对钓鱼岛问题上的一个坚定立场，在钓鱼岛问题上继续升级，导致钓鱼岛问题挑战和破坏中日关系的大局。应用 可管控 标准分析钓鱼岛问题邱震海：非常感谢，您在上海现场先留一下，我们在香港，是来自日本东京大学叶千荣先生，您怎么研判日方这一次的想法，以及日本对中方的如此激烈的反应，日方内部的评估和反应是什么？叶千荣：首先，从领土主权的大前提来说，中国方面做出了反应是当然的，因为不承认日方对该岛屿的主权要求，我就在逻辑上，在法理上不能接受并承认日本涉及该岛屿的土地地产权买卖，但同时目前日本国内的问题上，这个所谓地产权的拥有者栗原家族与日本*府的租界、托管合约在明年初到期，因此这个到期之后，他面临两种可能性，一种就是由东京都石原慎太郎知事所提出的东京都拥有，而这种拥有的结果是显而易见，他将有可能上岛进行调查，建设一系列有关的建筑，因此，日本*府在这样一种情况下，他做出了不让东京都拥有，而是由*府来拥有，我再一次强调在法理上在逻辑上中国*府当然不能接受，但是在具体这两种选项和只有这两种日本国内的选项的前景下，在表达坚决不这承认这个大前提的同时，必须清楚的知道两种不同选择的不同后果，同时，必须从王教授刚才所提出的，不至于使这个局部问题扩大到全局，不至于升级，使他能够继续可管控这个标准来分析这个问题。中国*府的对手不是石原和东京都邱震海：但是从最近几天情况来看，显然在中国国内的舆论有一种所谓的阴谋论的思维，他认为日本中央*府和东京都是一个唱红脸一个唱黑脸，是有一种连环套的阴谋，从您在日本的观察，确实情是否如此，还是中有研判？叶千荣：从他们对领土和所谓主权的认识上来说，完全是一致的，这是毫无疑问，但是石原慎太郎对中日关系以及中日关系全局的无视以及刻意破坏与日本*府又是不同的，同时中国*府未来在该岛屿上继续表达中国的领土主权要求，要求对该岛屿进行管控和不至于破坏中日全局的各种严正要求，也必须有只有向日本*府来表达，要求日本*府负责任的做出回答，因此，我想强调的是中国*府的对手不是石原慎太郎，不是东京都。邱震海：但是最近一段时间的情况，令我们感到非常的蹊跷也非常的诡谲，因为不久以前，您也曾经引用过日本媒体的透露说，中方跟日方私下是一个三不的要求，不登岛，不对岛上资源进行调查等等，中日双方都没有承认，但似乎也没有完全否认，实际的情况是不是有这么一个三不要求？叶千荣：这是日本时事通信社最先报道的消息，此后，东京新闻和其他媒体又再次做了详细的报道，原文中没有私下二字，强调的是自7月以来，中国外交部的官员向日方严正要求，第一不得登岛，第二不得在岛上建设任何建筑物，第三，不得进行所谓资源调查，我想中国方面的大前提对主权和法理上的这个原则以及要求使他不至于升级为破坏中日全局，都是非常严正的，这个严正的大原则必然也应该包括不容别人染指或登陆、或建设的具体要求。日修宪或改变东北亚60年来战略局势邱震海：但是问题说，如果说当时中方和日方有这么一个要求的话，现在这个前提，当然默许的前提似乎就是万一国有化，无法阻止的话，中方要求日方有这么一个三不的承诺，既然这样的话，为什么最近一段时间忽然怎么有如此大的一个风云？叶千荣：国有化也好，都有化也好，这是中国从法理前提上不予承认，不予接受的一个地皮买卖，重要的是，中国*府要面对日本*府这个外交和国际法的对手，严正的提出自己的要求以及如胡锦涛主席在俄罗斯APEC会议上，与野田首相谈话中所提到的，中日两国一道来维持中日关系的全局利益，我觉得刚才在岛屿中应该提到这句话。邱震海：下面如果从日本方面研判来说，下面局势会如何发展？叶千荣：是的，我刚才从日本过来，我觉得首先日本国内的反映是，首先日本首相官邸*府、外务省他们感到非常意外，因为他们根据山口壮副外相与戴秉国国务委员的会谈内容，以及此后希拉里访问北京之后，日本所得到的讯息，以及在俄罗斯中日两国首脑在交谈中所取得的他们认为的共识来说，他们感到这种反映是意外的，他们在做研判，同时为了使事态不至于进一步的升级，派出的外务省亚洲局长杉山紧急访问北京，试图进一步说明所谓国有化是为了使局面不至于升级，但是我想指出的是，这种野田*府所做出的这一决定，在使这个岛屿有可能被东京都跟石原慎太郎拥有的情况下，做出这样国有化的决定，他的考量是否能被中国接受，中国是否会意识到他的两种不同选项的不同给我，我想这是一个真正关键的问题，因为当野田的这个姿态在中国遭到了强烈的反制，而且完全没有如野田*府所期待的那样获得某种程度的理解的话，将要在年内或者是明年初上台的自民**权，已明确把野田*权在外交上这一失败作为必须追究的责任，同时进一步提出了修改集团自卫权修宪的要求，在舆论的推动下，这个要求将有可能是真正改变东北亚60年代战略局势了。